Я извращениями не страдаю - я ими наслаждаюсь!

солнце, если бы ты еще дала ссыль на архивчик с фотками, вообще было бы здорово )))

а неадекватных людей полно, впрочем, как и адекватных )))

Vardek
Держи: wiltingflower.livejournal.com/281070.html
У меня процесс еще идет, так что про качество не могу ничего сказать )))

Да нет, знаешь, просто забавно, когда люди пытаются упрекнуть других в подтасовках, при этом выдавая вот такую ересь в качестве доказательства ))))) Какой еще Апокалипсис, кто о нем вообще думает?
И еще и в клипах мы тоже подтасовываем, прикинь? А винцестники - что ты, они ни манипов никогда не делают, ничего такого, все поцелуи были в каноне, дадада

миссис Норрис
ну, если вспоминать некоторые клипы, то получается, что мы не сериал смотрим, а просто гей-порно с хорошим сюжетом между потрахушками
спасибо!

Vardek
Не за что ))

Да не говори, мистический сериал с элементами гей-эротики - надо Крипке проинформировать об этом, пусть гордится новой строкой в творческой биографии

Я наверное неправильный винцестник)))) но это вообще какой-то бред. Там ведь не только про Сэма речь шла, а еще про толпу людей, кто попадает под раздачу. Просто Дин аппелировал к тому, что было высказано последним, но суть была, что пошли ангелы нафиг с таким счастьем,а не "пошел Кас нафик, я выбираю Сэма".
Прямо стыдно за софанатов)))))

К.Хелла
Ну ты вообще неправильный винцестник, ты еще и Мишу любишь )))))
Просто немного странно, когда предъявляют такие претензии в подтасовках, при этом изрядно подтасовывая сами

миссис Норрис
в том самом разговоре Дина с Кастиэлем в 4.22, где we've been through much together, Дин, оказывается, выбрал Сэма!
Вообще пипец. А
I do that, we will all be hunted.We'll all be killed.
If there is anything worth dying for...This is it.
типа не считается? Или к Сэму это не относится? Дин сознательно выбрал гарантированную смерть для себя, Сэма и Кастиэля, потому что цена за рай для него была бы слишком высокой - и, имхо, по-другому он не мог поступить.

Romina
В том-то и дело!
Мне как раз эта сцена очень нравится, потому что она стопроцентно в характере Дина, для него невозможно счастье для себя, если другие люди при этом будут страдать.
Поэтому даже в бытность винцестником, меня всегда раздражали такие разговоры, что мол, да ради Сэма Дин наплюет и на судьбу мира и на все что угодно, лишь бы Сэмми был жив и счастлив, и будь он хоть антихристом, Дин повздыхает-повздыхает, а потом пойдет ему ботинки полировать все равно.

В этой сцене ясно же показано, что Сэму ничего не угрожало от ангелов, он делал все сообразно с планами Зака, и если бы он продолжил это делать - он был бы вне опасности и гнев с их стороны ему бы не угрожал. А тут именно, что он поставил жизни их всех под угрозу как раз потому, что ради такой цели, как спасение людей - это не жалко сделать.

Если нас упрекают, что мы дескать низводим все к динокастиэлям, то вы низводите все к винцесту, не замечая bigger picture вообще.

миссис Норрис
Я правильный винцестник! *возмущенно подпрыгивает* Просто... ну, Миша он... такой!

Если нас упрекают, что мы дескать низводим все к динокастиэлям, то вы низводите все к винцесту, не замечая bigger picture вообще.
Ну, лапа, зачем же так обобщать *укоризненно*

К.Хелла
ладно, я не буду обобщать
Просто ты и правда неагрессивный шиппер, мне это непривычно )))))

миссис Норрис
Да вот именно, тем более, можно подумать, кто-то говорил, что Дин и Кастиэль в этой сцене флиртуют или еще чего Да у Дина вообще голова другим забита. Единственное, что тут можно сказать про них двоих - то, насколько важен для Кастиэля Дин. Потому что вот Кас действительно сделал очень тяжелый выбор: у него была возможность получить все, чего душа пожелает, и для этого доствточно было бы просто ниего не делать - а он согласился помочь Дину, пусть даже ценой своей жизни. Можно видеть тут пейринг, можно нет, но это объективно так.

миссис Норрис
*заинтересовалась* а как себя ведут агрессивные шипперы? Я буду стараться!

Romina
А что, разве они не флиртуют?! *невинно*))))))))

К.Хелла
А что, разве они не флиртуют?! *невинно*))))))))

Ну вот считается, что по мнению поклонников динокасов они там чуть ли не трахаются

Romina
В том-то и дело! Он знает Дина всего год и ради него пожертвовал и своей жизнью и своими... даже не могу сказать убеждениями, всей своей сутью, что было для него главным, пока он был ангелом все эти тысячи лет!
И я всегда говорю, Дин предложил своего рода ультиматум Сэму (в 4.21) и Кастиэлю. Сэм отреагировал понятно, как, а Кастиэль - тоже понятно, как. Для меня это показатель
И насчет фансервиса, над которым пускают слюнки шипперы - так это абсолютно точно так же, как и в винцесте, где шипперы точно так же умиляются на переглядывания, хотя канонический смысл там бывает зачастую так далек, от фанатского истолкования

К.Хелла
Для начала прицепить бейджик "Кастиэль мастдай, потому что он и только он разрушитель винцеста"
Причем, начать это делать уже после первой совместной сцены между Дином и Кастиэлем, длящейся пять минут.

миссис Норрис
*вешает бейджик на грудь и берет в руки вантуз*))))))
Какие пять минут! Кас должен быть на экране не больше трех секунд, не смотреть на Дина вообще и, желательно, носить паранджу

Romina
А вы что, так не считаете?! *еще более невинно* По мне, так Кас-топ, зажимающий Дину рот был самым бдсм-ным моментом за весь сериал!

А вы что, так не считаете?! *еще более невинно* По мне, так Кас-топ, зажимающий Дину рот был самым бдсм-ным моментом за весь сериал!

мы скромные динокасовцы, таких мыслей стеснаемся наш Повелитель против too much BDSM

миссис Норрис
Меня вот еще что удивляет - понятно, что фломастеры разные, и каждого радуют моменты, которые можно привязать к своему ОТР. Но почему-то мы не отрицаем того, что Сэм для Дина единственный родственник, самый близкий человек и он всегда будет ему помогать и о нем беспокоиться. Нам может не нравиться болезненный характер этой привязанности со стороны Дина, то, что он не видит ценности собственной жизни, мы надеемся, что в пятом сезоне это изменится, но мы этого не отрицаем!
Так же насчет привязанности и доверия между Дином и Касом - они есть. Дин делится с Кастиэлем своими проблемами (вспомним финал 4.16 - он вообще с кем-нибудь говорил настолько откровенно о том, что его беспокоит?), обращается за помощью. Кастиэль тоже говорит ему о своих сомнениях, пытается помочь, причем дорогой для себя ценой - в 4.20 он за это сильно огреб, в конце сезона вообще погиб. Я могу понять тех, кого это раздражает и они требуют "уберите нафиг Кастиэля" - его вполне можно не любить, на всех не угодишь. Могу понять, когда говорят, что это не может иметь отношения к влюбленности, потому что Кас ангел (хотя Дин и Сэм, вообще-то, братья, и это тоже немножко проблематично)))) Но зачем закрывать глаза и отрицать очевидное?

К.Хелла
У Кастиэля вообще нет представления о личном пространстве, во всяком случае, когда речь идет о Дине (Чака он быстро осадил, когда тот ему лапку на плечо положил)

Romina
Ну Дин вроде не пытался положить Касу лапку на плечо Но мне очень нравится та сценв на причале во сне Дина, Кас прямо как положено ангелу - за правым плечом!

Vardek
Разве? Он про это говорил?)))))))

К.Хелла
Дин - нет, Кас это сам делает в 4.03 - Дин не возражает))) А так он часто к Дину слишком близко подходит, буквально нос к носу))))
Ага, насчет той сцены - ППКС!)))

Во, что хиатус с людьми делает. Как можно подтасовать однозначные фразы?

Romina
Вот именно!
Отрицать, что Сэм для Дина всегда будет самым близким человеком, ради которого он в любой момент жизнью пожертвует - смешно. Он его с полугода воспитывал, он единственная оставшаяся у него семья. И когда я говорю, что я люблю динокастиэлей, это не значит, что я считаю, что Дин сейчас сразу же разлюбит Сэма, кинет его на дороге и уедет с Касом (хотя, будь я сценаристом, возможно, так оно и было бы). Но мне лично не нравится, как Сэм к Дину относится, поэтому я ушла в отношения Дина с Касом, и я хочу чтобы Дин несколько освободился от своей болезненной зацикленности на семье и на своем вдолбленном в голову Джоном девизе "keep Sam safe" - и в общем-то, я вижу шаги на этом пути, и по поводу Джона, и по поводу Сэма. Хоть он и любит его, но "пусть лучше умрет человеком" - гораздо более мудрое замечание, и огромнейшая разница по сравнению с 2.21-2.22.

Но не видеть, насколько Дин и Кас сблизились всего лишь за этот год - при таком отрывочном и нерегулярном общении - это как минимум зашоренность. Про 4.16 - именно, я вот не понимаю, кому еще Дин вот так же мог признаться в своей слабости и неуверенности. Лично для меня по накалу и драматизму это было не слабее финала 4.10 и рассказа про Ад. Дин защитил Каса от Аластара в том же 4.10, хотя он мог бы не вмешиваться в междусобойчик ангелов и демонов и просто дождаться, кто победит, он в 4.16 согласился пытать Аластара только, потому что Кас его попросил, и потому что он видел, как это для Каса тяжело. В 4.22 он говорил с ним резко - но как с... однополчанином, как с тем, кто поймет ))))) Я не могу представить себе, чтоб он Заку о семьях распинался и о том, что ради этого не жалко и умереть. Поэтому он таким расстроенным и выглядел, когда Кас улетел, разочарованным даже.

Про Каса и говорить нечего, фактически ради Дина он свои взгляды, которых тысячи лет придерживался, пересмотрел. Он прошел целый путь от восприятия Дина как просто безымянного орудия для остановки Апокалипсиса, до того, что он не просто осознал ценность Дина самого по себе, но и прислушался к ниму и разделил его точку зрения, позволил себя переубедить.

Понятно, что мы, шипперы, видим в этом сексуальную химию Но не видеть хотя бы зарождающегося товарищества и партнерства - это уж совсем
Причем, ну любите свой пейринг, на здоровье, но лезть из кожи вон, чтоб доказать, что нашего пейринга не существует За всю мою долгую разнофандомную жизнь у меня едва ли был более поддерживаемый каноном шип

К.Хелла
Разве? Он про это говорил?)))))))
Он говорил, когда обсуждал на Асилуме, как миньоны должны его называть Кто-то предложил master - и он сказал, что это уж перебор и он не хочет get too bdsm ))
У меня на жж даже аватар с этой цитатой есть

Natuzzi
Прикольнее этого, что перед этим нас обвинили в подтасовках! После чего привели это прекрасное каноническое доказательство Какая разница, что разговор был о другом, зато "динокастиэли никанон!!!1111"
Само существование нашего шипа оскорбляет!

миссис Норрис
За всю мою долгую разнофандомную жизнь у меня едва ли был более поддерживаемый каноном шип
Точно, разве что Джек/Йанто, который просто в каноне
И что самое интересное - куда менее вероятные пейринги такой реакции не вызывают. Никто, к примеру, не рвет лифчик майку на груди, доказывая, что Джон/Бобби - не пейринг, хотя, на мой взгляд, оба натуралы до мозга костей)))) Или Джон/Азазель - мне вот никто слова не сказал за то, что я их шипперила, хотя в каноне от этого пейринга - один поцелуй, который нам к тому же не показали))) А динокастиэли - ну вот нету их, и все. Нету!

Romina
Да, Джек/Йанто или Брайан/Джастин - там уже канон, ничего не скажешь.

И что самое интересное - куда менее вероятные пейринги такой реакции не вызывают.
ППКСище!!! Я еще по винцесту замечала, что люди активнее всего возражали против, скажем, его вероятности, доказывали, что-то писали, били себя в грудь - но совершенно спокойно воспринимали, скажем, гарридраки или снарри, где (я сама шиппер в прошлом, так что без обид) вообще эти персонажи друг друга в каноне на дух не переносили! И никто не оспаривал такую возможность. Или в Вайссах, где Кроуфорд и Айя или, скажем, Йоджи и Шульдих - нихрена общего не имели, но и фики писали и читали и додумывали варианты развития событий, все было прекрасно.
А с пейрингами, которые в каноне такую мощную базу имеют - все спорят до хрипоты и потери пульса, как там у Хмелевской было "нету слона!!!"

И я все недоумеваю, ну ладно сказать: это не мое, я этот пейринг ненавижу - ну как я сруби. Но упорно пытаться отрицать саму возможность его существования... все, что мне не нравится, не существует

миссис Норрис
Само существование нашего шипа оскорбляет
*записывает*

Само существование нашего шипа оскорбляет!

Да уж, в этом корень всех холиваров, как это не прикрывай.
Это так нечестно. Кастиэль ведь честно завоевал сердце Дина. У него ведь никаких преимуществ не было, не говоря уж о такой огромной форе, как у Сэма, которого Дин любит без всяких условий.
А у Каса только предубеждение Дина, потом Анка, предательство Уриэля, начальство это гнилое. Но он все равно все это преодолел, так что он просто заслужил. Нам целый год шаг за шагом показывали развитие этих отношений, можно было бы уже хотя бы принять как факт,

К.Хелла
Правильно-правильно, еще стоит ввести в обиход выражения "предательство ОТР", "не понимаете сути сериала" и "да как он (Миша, Кастиэль - подставить нужное) вообще смеет??!!"

Natuzzi

Плюс огромнейшее Диново предубеждение против всех supernatural beings, подозрение и незнание, зачем его вообще вытащили, чего ожидать от ангелов в целом!