I used to care, but now I take a pill for that
Пересмотрела тут вчера еще раз 4.22 и все-таки раздражило меня то, что снова Дин искал Сэма, снова он ему звонил, извинялся и прочее. Я думаю, я уже не дождусь того, чтобы хоть раз ситуация поменялась. И чем дальше, тем сильнее это выбешивает, потому что если Сэм и правда прям так воспылал совестью, как он изображал в разговоре с руби, то какого, спрашивается, хрена он сам Дину не позвонил? Хоть бы смску с извинениями написал, ведь не переломился бы, да и ситуация таки экстраординарная, родного брата чуть до смерти не придушил. Но нет, это снова был Дин, и лично меня, как динофанатку, эти их отношения все больше и больше фрустрируют. Если и в пятом сезоне будет все точно так же, то пускай он будет и последним, имхо, раз характеру Дина все равно не дают развиваться даже под влиянием таких обстоятельств.
Дело тут даже не в том, что я не люблю Сэма (хотя и это тоже
), просто мне скучно смотреть столько лет на одни и те же отношения: Сэм убегает, Дин догоняет. Сэм бьет в морду, Дин извиняется. Сколько можно? Да, я понимаю, что семья есть семья и нужно чем-то ради нее жертвовать, но я считаю, что когда один только жертвует, а другой только принимает - такая семья плоха для обоих. Это все равно, что жене, которой муж изменяет и еще и поколачивает, к тому же, говорить: соберись и терпи, умоляй его вернуться, засунь свое чувство собственного достоинства куда подальше, потому что семья - это главное. Собственно, что меня и выбесило больше всего в Боббином спиче, что ах, оказывается, семья нужна для того, чтоб делать тебя несчастным - ну да, неожиданное откровение, ничего не скажу, но почему, интересно, она должна делать несчастным только одного Дина? К примеру, когда Сэм пошел в колледж, он, стало быть, не хотел смиряться с этим тезисом от Бобби, он хотел быть счастливым, даже если это и значило отринуть свою семью. Почему ж Дину это не позволено и почему ему надо за своими родственничками всю жизнь дерьмо разгребать?
И да, то что сказал Бобби, было не tough love ни разу, tough love - это то, что говорил Дин Кастиэлю, кстати ))) Во время той самой сцены 'we've been through so much together - you and I'. И, кстати, это был самый правильный подход в тот момент, потому что Дин сказал болезненную и неприятную правду - и про ангелов и про divine destiny и указал Касу (заставив смотреть ему прямо в глаза - ммм, он знает, что Кас не может лгать, глядя ему в глаза
), что тот тоже знает, что правильно, а что нет - и оставил выбор за ним. И это сработало и признаю, в такой ситуации сработало лучше, чем душевные разговоры, сидя на лавочке. Эта встряска и угроза 'we're done', вкупе с тем, что Кастиэль и сам прекрасно понимал, что Дин прав - сделали свое дело. Но извините, облыжные упреки и прямые оскорбления Бобби - никакого отношения к tough love не имеют.
И насчет динокасов еще
Забавно, что только с Касом Дин позволяет быть себе немножко эгоистом, и всегда так удивляется, когда Кас ему отказывает в чем-нибудь
Но при этом он реально воспринимает его, как равного, что ли, как того, кто поймет - потому что я не могу себе представить, чтобы он перед Заком бы распинался про спасение людей и семей и прочее. И так прикольно, что когда Дин, значит, выдал свое 'we're done' и Кас улетел, Дин сразу же обернулся с таким разочарованным выражением на лице, как ребенок, который маме сказал: все, я остаюсь здесь, а вы уходите без меня - зная, что все равно же никто его не оставит, и тут вдруг упс - ушли )))) Все-таки Дин еще пока явно не очень хорошо знает, как вести себя с теми, кто его любит ))))
И тоже параллели, когда Дин поставил Сэму ультиматум, Сэм спокойно перешагнул через него и отправился заниматься своими делами, а когда Дин поставил такой же ультиматум Касу, тот не просто пошел против Захарии, но и против архангела и против всех остальных - ради Дина
Вообще эти его слова: I'll hold him off! I'll hold them all off! это было так прекрасно 
И еще по поводу Сэма и "сорри". Как Дин Касу правильно сказал: сейчас Апокалипсис и нужно нечто большее, чем просто сорри. Поэтому я отказываюсь понимать "би-бро", которые радостно верещат, что ура, сломав последнюю печать и освободив Люцифера, оставив брата ради демонши, которая, как выяснилось, водила его за нос два года, Сэм все-таки был так самокритичен, что признал свои ошибки, сказав Дину "сорри". Очевидно, это всё-всё искупает и даже с верхом, но только не для меня. И я все-таки ооооочень надеюсь, что в следующем сезоне этому будет посвящено хоть немного времени, хотя зная Крипке и после того, как PTSD Дина, тщательно выстраиваемый в течение 17ти серий, одним движением замели под ковер после pep talk Зака в 4.17 (и больше об этом до конца сезона не вспоминали), мои надежды не слишком велики.
Дело тут даже не в том, что я не люблю Сэма (хотя и это тоже
), просто мне скучно смотреть столько лет на одни и те же отношения: Сэм убегает, Дин догоняет. Сэм бьет в морду, Дин извиняется. Сколько можно? Да, я понимаю, что семья есть семья и нужно чем-то ради нее жертвовать, но я считаю, что когда один только жертвует, а другой только принимает - такая семья плоха для обоих. Это все равно, что жене, которой муж изменяет и еще и поколачивает, к тому же, говорить: соберись и терпи, умоляй его вернуться, засунь свое чувство собственного достоинства куда подальше, потому что семья - это главное. Собственно, что меня и выбесило больше всего в Боббином спиче, что ах, оказывается, семья нужна для того, чтоб делать тебя несчастным - ну да, неожиданное откровение, ничего не скажу, но почему, интересно, она должна делать несчастным только одного Дина? К примеру, когда Сэм пошел в колледж, он, стало быть, не хотел смиряться с этим тезисом от Бобби, он хотел быть счастливым, даже если это и значило отринуть свою семью. Почему ж Дину это не позволено и почему ему надо за своими родственничками всю жизнь дерьмо разгребать?И да, то что сказал Бобби, было не tough love ни разу, tough love - это то, что говорил Дин Кастиэлю, кстати ))) Во время той самой сцены 'we've been through so much together - you and I'. И, кстати, это был самый правильный подход в тот момент, потому что Дин сказал болезненную и неприятную правду - и про ангелов и про divine destiny и указал Касу (заставив смотреть ему прямо в глаза - ммм, он знает, что Кас не может лгать, глядя ему в глаза
), что тот тоже знает, что правильно, а что нет - и оставил выбор за ним. И это сработало и признаю, в такой ситуации сработало лучше, чем душевные разговоры, сидя на лавочке. Эта встряска и угроза 'we're done', вкупе с тем, что Кастиэль и сам прекрасно понимал, что Дин прав - сделали свое дело. Но извините, облыжные упреки и прямые оскорбления Бобби - никакого отношения к tough love не имеют.И насчет динокасов еще
Забавно, что только с Касом Дин позволяет быть себе немножко эгоистом, и всегда так удивляется, когда Кас ему отказывает в чем-нибудь
Но при этом он реально воспринимает его, как равного, что ли, как того, кто поймет - потому что я не могу себе представить, чтобы он перед Заком бы распинался про спасение людей и семей и прочее. И так прикольно, что когда Дин, значит, выдал свое 'we're done' и Кас улетел, Дин сразу же обернулся с таким разочарованным выражением на лице, как ребенок, который маме сказал: все, я остаюсь здесь, а вы уходите без меня - зная, что все равно же никто его не оставит, и тут вдруг упс - ушли )))) Все-таки Дин еще пока явно не очень хорошо знает, как вести себя с теми, кто его любит ))))И тоже параллели, когда Дин поставил Сэму ультиматум, Сэм спокойно перешагнул через него и отправился заниматься своими делами, а когда Дин поставил такой же ультиматум Касу, тот не просто пошел против Захарии, но и против архангела и против всех остальных - ради Дина
Вообще эти его слова: I'll hold him off! I'll hold them all off! это было так прекрасно 
И еще по поводу Сэма и "сорри". Как Дин Касу правильно сказал: сейчас Апокалипсис и нужно нечто большее, чем просто сорри. Поэтому я отказываюсь понимать "би-бро", которые радостно верещат, что ура, сломав последнюю печать и освободив Люцифера, оставив брата ради демонши, которая, как выяснилось, водила его за нос два года, Сэм все-таки был так самокритичен, что признал свои ошибки, сказав Дину "сорри". Очевидно, это всё-всё искупает и даже с верхом, но только не для меня. И я все-таки ооооочень надеюсь, что в следующем сезоне этому будет посвящено хоть немного времени, хотя зная Крипке и после того, как PTSD Дина, тщательно выстраиваемый в течение 17ти серий, одним движением замели под ковер после pep talk Зака в 4.17 (и больше об этом до конца сезона не вспоминали), мои надежды не слишком велики.
-
-
19.05.2009 в 18:56-
-
19.05.2009 в 19:01Просто у меня такое чувство безнадеги, что все снова будет по-старому, по-прежнему, а ведь я даже не хочу, чтобы Сэм там как-нибудь унижался, вымаливал прощение и прочее, просто чтобы он понял, насколько Дин его любит, и насколько он хороший и достойный (и да, сильный) человек, заслуживающий уважения. И что если Сэм с ним хочет быть, он должен и сам какую-то инициативу тоже проявлять, а не принимать все время Дина for granted. Реально же Дин правду тогда Бобби сказал: ни разу Сэм не выбрал семью в целом и Дина в частности.
-
-
19.05.2009 в 19:30Ну вот просто ни добавить, ни отнять.
И, если честно, Сэма я не то, чтобы не люблю, он попросту параллелен. Вот не колышит абсолютно. Может, где-то на ранних сезонах, я еще могла немного ему умиляться, но последние два.. бррр. Он меня просто пугает. И я рада, что Крипке дал ему такой здоровенный щелчок по носу. И я очень надеюсь, что там будет a lot of groveling, прежде чем все будет как раньше. Только вот не верю я ни хрена в то, что между братьями что-то будет как раньше. Внешне, может быть, но вот скажите мне... неужели после такого Дин забудет все и снова будет ему доверять? После целого сезона лжи в глаза? После того, через что Дину пришлось пройти (и протащить Каса), чтобы попытаться вытащить Сэма из той кучи дерьма, куда тот сам, по своей воле, попал?
И вот честное слово, если Сэм в следующем сезоне хоть что-то посмеет вякнуть против Каса, я изменю свое безразличное отношение к нему и стану его тихо ненавидеть. Потому что у Дина появилось существо, которое ему довееряет, которому не похрену, что с Дином твориться, которое хотело, фигурально выражаясь, похерить весь этот мир, лишь бы Дину было хорошо и чтобы он был с Сэмми. Ну и если там еще кто в рай прорвется в процессе, не помешает. И я очень не хочу, чтобы в след. сезоне создатели стыдливо замели под коврик все, что Сэммичка натворил и вместе с ним накинулись ангстить Каса. И Дина заодно. Потому что уж этим двоим после всего, ИМХО, будет хреновее всех. Особенно, если Сэмми (убью!) разыграет карту, не фиг было верить ангелам
Гррр, вот, теперь я злая заранее.
-
-
19.05.2009 в 19:38Дин - мальчик, которого семья никогда не любила по-настоящему, а только использовала (((
Мне тоже кажется, что все будет по-старому, привыкли все, что старый добрый Дин все должен прощать, идти навстречу и т.д. ((( Дин, извинись и подставь другую щеку, вот как это называется
-
-
19.05.2009 в 19:46ППКС настолько, что даже добавить нечего!
tough love - это то, что говорил Дин Кастиэлю, кстати ))) Во время той самой сцены 'we've been through so much together - you and I'. И, кстати, это был самый правильный подход в тот момент, потому что Дин сказал болезненную и неприятную правду - и про ангелов и про divine destiny и указал Касу (заставив смотреть ему прямо в глаза - ммм, он знает, что Кас не может лгать, глядя ему в глаза ), что тот тоже знает, что правильно, а что нет - и оставил выбор за ним.
Именно. И мне тоже очень понравился момент, где Дин ловит взгляд Каса
И еще по поводу Сэма и "сорри". Как Дин Касу правильно сказал: сейчас Апокалипсис и нужно нечто большее, чем просто сорри.
Распечатать и повесить над компом! Чтобы в следующий раз не ловить мысль за хвост
И тоже параллели, когда Дин поставил Сэму ультиматум, Сэм спокойно перешагнул через него и отправился заниматься своими делами, а когда Дин поставил такой же ультиматум Касу, тот не просто пошел против Захарии, но и против архангела и против всех остальных - ради Дина
Точно. При том, что Кас, вообще-то, ничем не обязан ни Дину, ни человечеству в целом, у него было бы 100% оправдание - он выполняет приказ.
Да, мне тоже именно этим нравятся отношения Дина и Кастиэля - во-первых, равные, во-вторых -действительно, по-настоящему взаимные, с уступками и благодарностью друг другу с *обеих* сторон.
-
-
19.05.2009 в 19:46Мррр
Я тоже никогда лично Сэмом не интересовалась, мое отношение к нему было таким: раз Дин любит Сэма, то ок, пусть будет и Сэм ))) Но последнее время - это что-то с чем-то, и если вспомнить Сэмову речь под действием сирены, но это скорее наоборот - Дина семья удерживает, она для него, как гиря на ноге. Потому что если посмотреть, Дин ничем не был связан - ни демонической кровью, ни особым предназначением, и по сути, если бы он ушел из семьи - он бы смог зажить нормальной жизнью, потому что в нем не было интереса для демонов - с одной стороны, и он знал базовые основы для того, чтобы защититься от сверхъестественного - с другой, т. е. судьбу Адама он бы не повторил. Но нет, Дин остался и Дин всю жизнь положил на алтарь семьи - и чего? Он полностью сломанный человек, с кучей issues, которого ни одна душа по-настоящему не любит - вот до Каса так было. Потому что Сэм любит потребительски, он не готов ничем пожертвовать, и я так рада, что Кастиэль уже продемонстрировал, НА ЧТО он готов пойти ради Дина, который ему не брат, не сват - а в общем-то, никто. Он бы мог к нему относиться, как Уриэль, Захария и иже с ними.
Amlara
Да, я тоже этого боюсь, и я считаю, это будет реально скучно смотреть. Уже проехали в первом сезоне и дальше, и все время Дин был опорой, поддержкой, плечом для поплакаться - но в ответ не получал ничего абсолютно, и все продолжал отдавать. Я все-таки в какой-то мере надеюсь на эти его слова, что он провел для себя линию, потому что Джона он все-таки смог (хоть и после стольких лет) снять с пьедестала, может, и Сэма сможет.
Я не говорю, что они должны ненавидеть друг друга, но просто я хочу, чтобы их отношения хоть сколько-нибудь более равноправными стали.
-
-
19.05.2009 в 19:55Парадоксально, что самые здоровые и самые равноправные отношения у Дина - с ангелом! Это до какой степени его жизнь fucked up
-
-
19.05.2009 в 20:03Точно! Я уже писала - блин, вокруг Дина все такие правильные, такие положительные, так все знают, как надо относиться к близким людям - но почему-то единственным, кто ему сопереживвает, пытается поддержать, да просто дать почувствовать, что он не один - почему-то оказался ангел, который в принципе таких чувств вообще испытывать не должен
И то, что, мол, Дин не принимает сочувствия - полная фигня. Почему-то Кас смог найти к нему подход, смог это выразить так, чтобы не задеть самолюбие - и при этом отя бы немного поддержать морально.
-
-
19.05.2009 в 20:10Именно!!!
Никто другой так никогда до извинений и не "опустился", папа Джон вон только перед смертью смог сказать правильные слова, остальные, видимо, тоже до этого порога ждать будут. И да, все такие этичные и правильные - но упс, никак не могут Дина поддержать ничем, молчание Сэма в первый раз и закатывание глазок во второй во время раз во время разговоров об Аде - очень показательно.
И этот бред, что Дину сочувствие не нужно и лучше всего он понимает язык угроз и оскорблений (я все же отказываюсь верить, что это был Бобби - это была белая горячка сценаристов
-
-
19.05.2009 в 20:26я все же отказываюсь верить, что это был Бобби - это была белая горячка сценаристов
Очень, очень похоже на то!
но почему-то с Кастиэлем это все работает нормально. Может, другие просто не так стараются?
Ага, как гениальная речь Сэма в 3 сезоне - Дин, прекрати выламываться, я же знаю тебя с самого детства и офигительно хорошо вижу, что ты ужасно боишься - так что хватит ломать комедию, потому что мне нужен обратно мой старший брат! Браво, Сэмми, молодец. Пнул по самолюбию, как только сумел, и под конец выдал - эй, ты что, забыл, что для тебя на первом месте - я?! А мне, между прочим, плохо!
И как альтернатива - слова Кастиэля, что даже он, ангел, не хотел бы оказаться на месте Дина и принимать те решения, которые придется принимать ему. Или что Дин не должен себя винить из-за первой печати, потому что есть вещи, с которыми действительно ничего нельзя сделать, да и они, ангелы, тоже виноваты - потому что опоздали (само собой, дело было в другом, но Кас тогда этого не знал и говорил искренне).
И что удивтельного в том, что Дин позволяет себе быть откровенным с Кастиэлем? Он всего лишь убедился, что тот не станет использовать его откровенность против него и не попытается намеренно его задеть. Не думаю, что до этого было так уж трудно додуматься остальным - просто никто не счел нужным.
-
-
19.05.2009 в 20:57Ага, как гениальная речь Сэма в 3 сезоне - Дин, прекрати выламываться, я же знаю тебя с самого детства и офигительно хорошо вижу, что ты ужасно боишься - так что хватит ломать комедию, потому что мне нужен обратно мой старший брат! Браво, Сэмми, молодец. Пнул по самолюбию, как только сумел, и под конец выдал - эй, ты что, забыл, что для тебя на первом месте - я?! А мне, между прочим, плохо!
О, да!!! Я ту речь тоже долго забыть не могла - практически апофеоз братской любви, заботы и поддержки. У Дина нет права бояться или как-то это демонстрировать, он должен засунуть свои переживания подальше и снова быть Сэмми тем старшим братом, к которому он так привык!
То же самое и в серии со снами: сидеть и написаться и упрекать Дина, что он, видите ли, не хочет быть спасенным! Да ладно, а про условие сделки, по которому нельзя Дину пытаться ее нарушить, иначе Сэм умрет - он не забыл? И вообще, Дину нельзя, Дин не хочет - но ты-то, Сэм, хочешь и можешь, так займись, продемонстрируй, какой ты сильный, самостоятельный и решительный!
И что удивтельного в том, что Дин позволяет себе быть откровенным с Кастиэлем? Он всего лишь убедился, что тот не станет использовать его откровенность против него и не попытается намеренно его задеть. Не думаю, что до этого было так уж трудно додуматься остальным - просто никто не счел нужным.
Вот-вот, пока что Кас - единственный, кто не швырнул слова Дина, сказанные в моменты откровенности, ему в лицо! Ни про Ад, ни про неуверенность в собственных силах - никогда. Он всегда демонстрирует сочувствие, потому что видит, как это все для Дина тяжко - я говорю, если бы Сэм продемонстрировал хотя бы четверть того раскаяния и тех угрызений совести, что испытывал Кастиэль, я бы ему многое простила, если не все. Но увы и ах.
-
-
19.05.2009 в 22:10я тут залезла в свое избранное и наткнулась на пост одного чуда- "я обозаю бобби- особенно в свете 4.22 - за то что вправил Дину мозги. давно пора было"- я взбесилась, но очень друзелюбно спросила реально ли человек думает что именно Дину надо было вправить мозги и что именно он долзен был извиниться- увидев ответ я просто удалила человека из избранного.
я могу принять и постараться понять диаметрально противополозное мнение- но маразма я не переношу. читая такое я просто зелаю людям побывать на месте Дина хотя бы раз в зизни.
ДиноКасы форевер!!!Очень надеюсь что Дин в конце концов сравнит- как к нему относится Сем и как к нему относится совершенно чузой дазе не человек- Кастиел. и сделает правильные выводы.
Потому что у Дина появилось существо, которое ему довееряет, которому не похрену, что с Дином твориться, которое хотело, фигурально выражаясь, похерить весь этот мир, лишь бы Дину было хорошоИ мне тоже очень понравился момент, где Дин ловит взгляд Каса
-
-
19.05.2009 в 22:24Аналогично!!!
Любить или не любить персонажа - это личное дело каждого, но когда человек вообще хорошо от плохо отличить не может, и чтоб обелить своего любимого персонажа готов защищать такое... сорри, мне с такими людьми не по пути.
-
-
19.05.2009 в 22:37но как всегда виноват Дин. и как всегда, Дину приходится за всех отдуваться и всех прошать. На его бы месте я б вообше отвезла Сема к Бобби, послала обоих на Х , нашла бы Каса, остановила бы апокалипсис и зазила с ангелом счастливой зизню безо всех остальных особенно заинтересованных в моэм благополучии. ибо таковых то и нет. ангел- единственный кто реально заботится о Дине- причем в апокалиптических масштабах. остальные о Дине не заботятся- он им просто нузен. до поры до времени
-
-
19.05.2009 в 22:43но как всегда виноват Дин. и как всегда, Дину приходится за всех отдуваться и всех прошать.
Угу, при том, что его все шпыняют постоянно, типа, он недостаточно хорош и недостаточно сделал - но все равно в итоге это он бегает и спасает остальных. Но ни одного теплого слова или поддержки он за это не заслужил. Люди вообще жгут, как же это, говорят, жестокий Дин посмел бедному Сэмми расказать про то, как он в Аду страдал. Ведь у бедного Сэмми от этого психика может пострадать и слушать такое ему неприятно (превед, угрызения совести), поэтому вполне закономерно, что Сэмми так к Дину теперь относится - конечно, гадости всякие рассказывает.
И смех и грех.
-
-
19.05.2009 в 22:56у меня вот зелание чтобы реально он послал Сема со всеми его иссуес куда подальше, и один отправился останавливать апокалипсис. чтобы никаких братскийх квестов- хватит, заколебали узе. нехрен Дину Сема утешать- ему Каса спасать надо. единственного, кто его по настояшему любит...
-
-
19.05.2009 в 23:01