Я извращениями не страдаю - я ими наслаждаюсь!

А мне кажется, что сидеть в наших русских тюрягах по 40 лет - куда хуже, чем смертная казнь... имхо тоже

Я думаю, они 40 лет там не отсидят, конечно, загнутся гораздо раньше - но все равно, смысл их там содержать? Только, как говорится, деньги налогоплательщиков тратить, да плюс охранников в ту дыру, где их содержат запихивать...

а по-моему, для большинства убийц смертная казнь - избавление! Потому что пожизненное заключение - невероятная мука... И поделом этим сукам (извините, другого слова не нахожу), пусть гниют там заживо, заживо!!! да, это, наверно, жестоко, но все же...

Меня в этой теме больше всего злит, что на содержание ЗЕКов государство денег тратит больше, чем дает пособие несовершеннолетним детям. Другая сторона вопроса: судебная система в России очень сложная, местами неудачная. Наши судьи при вынесении приговора опираются на Уголовный кодекс. У нас нет системы судебной практики. Отсюда всякие неприятные казусы. В частности мой дедушка долго бился за женщину, которой дали 8 лет за то, что она украла козу (!) что-бы ребенка накормить. По кодексу ее посадили верно (хищение в особо крупных размерах), на столько лет, сколько предусматривается законом. По-человечески ей бы строгое внушение сделать, пару деньков в "каталажке" подержать и отпустить. Больше шансов, что она исправится, чем если 8 лет в камере просидит.



Поэтому введение смертной казни будет геммороем в первую очередь для наших судей. Кого казнить и за какие преступления?.. Кого считать вменяемым преступником, а кого - больным?.. И на что опираться: на закон или на мораль?.. Вот, для примера, лично я бы обеими руками поддержала введение смертной казни террористам. Но тут есть проблема: очень много шахидок накачивают наркотиками, промывают мозги. А в самой Чечне вообще 13-14-летних детей взрывать отправляют. Формально они самые что ни на есть настоящие террористы. Расстрелять и их?..



Вообщем сложный вопрос. Над ним человечество еще долго биться будет.

Агент Каблук

А амнистии?! По 40 лет только особо злостные рецедивисты гниют. И то не всегда.

Hrisanta да, согласна...

и вообще, согласна очень с тобой по поводу шахидок - очень сложно понять, что делать.. но.. смертная казнь все же дляних избавление, мне кажется. Или вообе счастье - они ж уверены, что прямиком к аллаху отправятся тогда... нет уж...

Агент Каблук

Мне сложно судить, но все-таки, как говорилось в Ва-банке "смерть - достаточно большая неприятность"



Hrisanta

Да, Саш, ты права, конечно - и еще и судебные ошибки надо учитывать и вообще. Но просто мне кажется, есть такие, как говорится, совершенно очевидные преступления, доказанные на 200% - и тут уже не надо ложным гуманизмом заниматься. ИМХО

Агент Каблук

Их разуверить можно. Пару месяцев у психолога, и про Аллаха в таком ракурсе на всю жизнь забудут. Во всяком случае большинство из них. Но и тут опять диллема: а захотят ли российские налогоплательщики за свои кровные их разуверять? Думаю, что многим будет комфортнее жить, если они будут знать, что эти дуры надежно заперты где-нибудь в сибирской глуши. Хотя лично я считаю, что тюремное заключение в их случае не выход. Или перевоспитание, или казнь. Потому как они через 20 лет освободятся и начнут мстить за то, что не поняли, лечить не стали.

Hrisanta да... а мне вообще эта тема очень близка сейчас - у меня на курсах на эту тему будет дискуссия, причем на английском... и я разрываюсь между точками зрения... это очень сложно..

лично для меня в этой теме одним из главных пунктов против" была наша неидеальная система правосудия. Я просто не в состоянии поверить им, такое вот убеждение уже сложилось. При этот состоянии вещей, довольно часто невиновные отбывают наказание, а виновные наоборот наслаждаются жизнью.

И 40 лет этой невозможной жизни наверняка хуже, чем смерть. Но лично я не могу утверждать - там не жила, да и не умирала еще...



ну, а слова насчет не мы жизнь дали, не нам её забирать... в чем-то это правильно, но, имхо, не для этого случая...

Эгесихора

Вот-вот, золотые слова - не для этого случая!

Просто меня взбесили даже не столько сами дискуссии - в конце концов, вопрос действительно сложный, а лицемерное "милосердие" людей, которых страшное горе потери близких, слава Богу, не касалось.

миссис Норрис

со стороны всегда легче смотреть. И мы с тобой точно так же строим предположения, так как не знаем каково это тем самым близким. Всё зависит от нашего мировозрения, потому что мы ведь ставим себя на их места и смотрим так... кто знает, что бы мы думали, если бы, не дай Бог, оказались в такой ситуации...

мое личное имхо состоит в том, что я за смертную казнь и не потому, что таким образом наказывается преступник, а потому что таким образом он перестает быть опасным для общества, а что касается тюрьмы - я считаю, из любой тюрьмы можно сбежать.

ElectricCat

А если таким образом накажется невиновный?..

Hrisanta я в такие дебри размышлений по этому поводу не влезала. я не говорю о смертной казни конкретно у нас с конкретно нашей судебной системой, я говорю о смертной казни теоретически, при условии идеального следствия и нахождения именно виновного и в таком случае смертная казнь необходима (сорри, я сегодня высказываюсь невнятно, тк голова что-то побаливает и в сон клонит )

ElectricCat

Теория - это хорошо. Но от практики далеко. В частности даже Америка не может похвастаться идеалным следствием. А если уж она не может - нам даже пытаться бесполезно.

Эгесихора

Да, конечно.

Но мне почему-то кажется, окажись (не дай Бог) я в такой ситуации - мне бы захотелось голыми руками задушить убийцу...

миссис Норрис

возможно. На самом деле, мне тоже так кажется...но точно сказать я ведь не могу.. Да и люди разные...

Эгесихора

Просто а самом деле тех, кто прощает, реально - их ооочень мало. Очень. Даже по пустяковым (по сравнению с тем, о чем мы говорим) поводам никто прощать не горит обычно. Поэтому мне и сомнительно, что все, кто ратует за "милосердие" в жизни такие уж наполненные христианскими добродетелями

миссис Норрис

да нет, я не о прощении. Просто у разных людей разные точки зрения. Для кого-то "дайте мне его за горло подержать", а для кого-то "и пусть он гниёт там 40 лет". Опять таки повторюсь, для меня главный аргумент против - это несовершенность правосудия. Ведь убить-то невиновного могут, а кто ему жизнь вернет? А если у него семья?

Могут поймать, доказать...но даже факты - дело спорное. ОНи могут указывать на неверный путь. Тут только уж дать пострадавшим виновного. Но тут - смотри выше.

А мне кажется, что сидеть в наших русских тюрягах по 40 лет - куда хуже, чем смертная казнь...

ППКС





а сколько казнили народу пока не поймали настоящего Чекатилу ни кто не помнит? а ведь это были жизни невинных людей......

да и вообще стоит ли опускаться до уровня этих людей, кто может нести ответственность жить ли человеку или нет? кто возьмет на себя моральное право?

да и вообще вспомните филдьм "Жизнь Девида Гейла"...



Меня в этой теме больше всего злит, что на содержание ЗЕКов государство денег тратит больше, чем дает пособие несовершеннолетним детям.

ха! а может убить всех ЗЕКов? ладно, это я так к слову.....

Lonely Heart

Некоторых можно было бы и убить. Я не против казни. Я только не знаю человека, который сможет объективно обосновать ее условия. Родственники жертвы не в счет. Это не объектив.

Я только не знаю человека, который сможет объективно обосновать ее условия.

вот с этого и надо начинать



правда я против по моральным убеждениям, как целовек, который очень боится смерти и ценит жизнь больше всего на свете.....однако я за аборт, вот что значит женская логика

Эгесихора

Hrisanta

Да, несовершенство законодательства - это аргумент, конечно, тут я могу согласиться.



Lonely Heart

да и вообще стоит ли опускаться до уровня этих людей, кто может нести ответственность жить ли человеку или нет? кто возьмет на себя моральное право?

СтОит! Несомненно и безоговорочно.

миссис Норрис

чем ты тогда лучше?

Lonely Heart

чем ты тогда лучше?

Прости, но это риторический спор. Когда на страну нападают, никто не думает, что давай мол не будем опускаться до их уровня. Не будем защищаться. Будем сидеть и ждать, когда они все погромят и свалят. Смертная казнь - это гуд. Бэд только, что сложно систематизировать правила ее применения.

Hrisanta

когда ты защищаешься и когда убиваешь из непонятных соображений мести (а она ведь даже не кровная для тебя) это разные вещи



а вообще обсуждения этого вопроса крайне бессмысленная вещь, у нас все равно ни когда не ввидут снова смертную казнь, потому что нам надо в ВТО и потому что этого не потерпит мировое сообщество, с которым нам надо дружить

Lonely Heart

Не введут для всех преступников. Для террористов - маловероятно, но возможно.



Месть? Ой ли! А если этот преступник через 8-10 лет на свободе окажется и снова за старое примется?

Hrisanta

тоже маловероятно, что для террористов введут

Lonely Heart

Они - убивают невиновных, а я предлагаю убивать - виновных. Разница огромна.