I used to care, but now I take a pill for that
Уф! Все-таки до чего тяжело общаться с гомофобами 
Я своих родителей очень люблю, уважаю, у нас с ними замечательное взаимопонимание по большинству вопросов (в том числе и ключевых), я им благодарна за терпимость по отношению к моей одержимости слэшем, но... вот попыталась я сегодня с папой серьезно поговорить по поводу Горбатой горы. Точнее, сама бы я этот разговор никогда не стала начинать, я знаю, к чему он приведет, но папа сам спросил, чего я такая зареванная сижу, пришлось сказать, что я вот прочитала рассказ этот грустный - ну, и пошло-поехало. Нет, естественно, ни до каких криков или там взаимных оскорблений мы не доходили, но разошлись глубоко недовольные друг другом
В этом вопросе разговариваем просто как на разных языках. Вот вроде ну человек и образованный и начитанный, не какая-нибудь "глушь нерадиофицированная"
- и не могу достучаться, хоть умри. "Это противно" - и все тут. И еще "тысячелетняя история человечества и мораль". Сколько ни трынди, что та же мораль продажная девка менялась сотни раз по разным вопросам - что то же самое отношение к положению женщины в обществе, к разводам, к сексу, к предохранению менялось со временем - это не доходит
То есть, доходит, но отклику нету.
Ладно, я допускаю, что слэш - это все же не совсем нормально, точнее, не совсем обычно (а необычное как раз и считают ненормальным, в основном
), ладно, с этим я вполне согласна и не оправдываюсь (во всяком случае, перед родителями) - ну, вот такое вот странное увлечение у меня. Но что такого неприемлемого или отвратительного в том, чтобы люди одного пола любили друг друга - чтобы было противно и невозможно даже в фильме или книге встретить упоминание на эту тему.
Мне грустно не потому, что я так бы хотела посмотреть фильм в кругу семьи, а просто угнетают именно предрассудки, которые совершенно никакой логике не поддаются. Я бы с удовольствием поспорила, попыталась бы аргументировать свою точку зрения, но тут я просто пас - какие доказательства можно привести к "противно"?
Я понимаю, что это совсем не критично для нормального общения, и отношение мое никоим образом не изменится, естественно, но все равно мне грустно.

Я своих родителей очень люблю, уважаю, у нас с ними замечательное взаимопонимание по большинству вопросов (в том числе и ключевых), я им благодарна за терпимость по отношению к моей одержимости слэшем, но... вот попыталась я сегодня с папой серьезно поговорить по поводу Горбатой горы. Точнее, сама бы я этот разговор никогда не стала начинать, я знаю, к чему он приведет, но папа сам спросил, чего я такая зареванная сижу, пришлось сказать, что я вот прочитала рассказ этот грустный - ну, и пошло-поехало. Нет, естественно, ни до каких криков или там взаимных оскорблений мы не доходили, но разошлись глубоко недовольные друг другом
В этом вопросе разговариваем просто как на разных языках. Вот вроде ну человек и образованный и начитанный, не какая-нибудь "глушь нерадиофицированная"
- и не могу достучаться, хоть умри. "Это противно" - и все тут. И еще "тысячелетняя история человечества и мораль". Сколько ни трынди, что та же мораль
То есть, доходит, но отклику нету. Ладно, я допускаю, что слэш - это все же не совсем нормально, точнее, не совсем обычно (а необычное как раз и считают ненормальным, в основном
), ладно, с этим я вполне согласна и не оправдываюсь (во всяком случае, перед родителями) - ну, вот такое вот странное увлечение у меня. Но что такого неприемлемого или отвратительного в том, чтобы люди одного пола любили друг друга - чтобы было противно и невозможно даже в фильме или книге встретить упоминание на эту тему.Мне грустно не потому, что я так бы хотела посмотреть фильм в кругу семьи, а просто угнетают именно предрассудки, которые совершенно никакой логике не поддаются. Я бы с удовольствием поспорила, попыталась бы аргументировать свою точку зрения, но тут я просто пас - какие доказательства можно привести к "противно"?

Я понимаю, что это совсем не критично для нормального общения, и отношение мое никоим образом не изменится, естественно, но все равно мне грустно.
-
-
07.03.2006 в 22:27Они к Гарри Поттеру привыкали-то сколько((
Да, обидно, когда вот так вот((((((
-
-
07.03.2006 в 22:30у него прям такая же как у твоего папы реакция,ему тоже противно и вообще беее...
он когда мне купил *Горбатую гору* с ужасом подошёл потом и сказал: я мол начал смотреть, и Ира,там же фильм про ...голубых. Неужели ты такую жуть смотришь?
И любые разговоры,которые я начинала на тему нетрадиционных отношений он сводит к простому *это противоестественно и потому просто противно* и *нет,я не дам себя переубедить в обратном*.
Наверно это просто такая *болезнь* всех пап)))
Так что держись,товарищ-извращенец, не тебя одной природа наградила отцом с предрассудками.
-
-
07.03.2006 в 22:37Угу
Келси
Так что держись,товарищ-извращенец, не тебя одной природа наградила отцом с предрассудками.
Конечно, наверное, это поколение просто воспитывалось в других условиях, поэтому стереотипы так жестко уже вросли - никак не поменяешь ((((
-
-
07.03.2006 в 22:40вы, конечно, простите, но я тоже не очень понимаю тех, кому нравится слэш, фильмы про голубых и тд =/
Но я уж не пытаюсь остальных переубедить и спорить
Бес-по-лез-но. Все имеют мнения и хрен откажутся.
Надо просто принимать.
Поэтому пусть папики привыкают))
Мой папа считает гарри поттера для дебилов, ваши папики считают слэш неправильным. Ну и пусть мы все по-разному думаем. Так природой дано.
-
-
07.03.2006 в 22:52Я спорила с мамой.. Долго и упорно - дало результаты, она теперь тоже периодически почитывает слэшные фики))) (в основном R, но пару раз было и NC
А вот отчим.. Хм, с ним не то что спорить, с ним даже говорить на эту тему не желательно, потому что приведется стоооолько доводов, помимо "противно", так что в этом случае я бессильна...
Зато отчим обожает ГП, в отличае от мамы
-
-
07.03.2006 в 22:57вы, конечно, простите, но я тоже не очень понимаю тех, кому нравится слэш, фильмы про голубых и тд =/
Но я уж не пытаюсь остальных переубедить и спорить
Бес-по-лез-но. Все имеют мнения и хрен откажутся.
Мы о разном.
Я прекрасно понимаю, что слэш нравится немногим - и я не призываю никого его любить. Я не собираюсь переубеждать антислэшеров - это их право и их мнение.
Речь о гомофобии. О том, что человек считает, что два человека одного пола не могут любить друг друга - это грязно, извратно, недопустимо и так далее. Вот это - отвратительно. Как и любой другой вид дискриминации - антисемитизм, расизм и прочее.
-
-
07.03.2006 в 23:00ЗЫ: Брат про "Горбатую Гору": В кино я с тобой не пойду, а вот ДВД посмотрим.
-
-
07.03.2006 в 23:02Да, в принципе, женщины по-любому более терпимы в этом плане - во всяком случае к геям (про лесбиянок - не знаю)
-
-
07.03.2006 в 23:04Отец у меня, по идее, тоже страшенный гомофоб, но к моим кхм...увлечениям относится с юмором. Любит в большой компании начать всем родственникам на что-нибудь этакое намекать, вот это жуть.
Про "Горбатую гору" - сам первый поинтересовался, посмотрела ли я уже и как мне.
Хотя, стоит ему увидеть гея на улице - его аж корежит. Этого я тоже не понимаю, мы обычно препираемся по этому поводу, но скорее в шутку.
Маман тоже веселится, но признает, что слэш может быть красивым. Иногда смотрит яой через мое плечо.
А вот друзей-гомофобов у меня великое множество. И да, это действительно грустно. =(
-
-
07.03.2006 в 23:05хо-хо, а вот лесбийство моя ма отрицает, да так, что любые писки гомофобов глохнут))))
-
-
07.03.2006 в 23:05Вот!!! Вот ты очень права про "старую закалку"! Когда людям столько лет вдлабливают одно и то же - оно просто в кровь вошло и уже никак не изменишь
-
-
07.03.2006 в 23:06Ага, я вот тоже знаю, что у женщин к лесбиянкам, как правило, отношение более негативное, чем к геям - ну, не у всех, но у многих ))))
-
-
07.03.2006 в 23:08-
-
07.03.2006 в 23:10Отец у меня, по идее, тоже страшенный гомофоб, но к моим кхм...увлечениям относится с юмором. Любит в большой компании начать всем родственникам на что-нибудь этакое намекать, вот это жуть.
Ты знаешь, у меня по большей части он тоже со смехом относится к моему увлечению слэшем - подсмеивается надо мной, когда по тв что-то такое показывают. Тут-то все нормально, но вот стоит начать разговаривать всерьез - вот оно все вскрывается это отношение, и становится грустно ((((
А мама - у нас с ней просто на эту тему вообще редко разговоры происходят, и потом она никогда не признается, даже если ей и понравится )))))
-
-
07.03.2006 в 23:12Наверняка!!! ))))
-
-
07.03.2006 в 23:17Ну а тем более, когда Цезарю приводили мальчика и козочку? Когда ему становилось скучно. Если человеку скучно настолько - значит ничего хорошего от него уже ждать не получится.. Ну да и вообще - так было всегда. Возьми вот, почитай "Телени" Уайльда - казалось бы, такой век, - ан нет.
У меня позиция намного хуже - мне вообще всё равно. Пока это не касается меня. Т.е. я и общаться могу с ними, мне без разницы, но заостряться на такой теме нет никакого желания. В принципе, как на теме любых взаимоотношений. Даже гетеросексуальных.
Но меня чертовски раздражает, когда я начинаю со всех сторон слышать "ах, не трогайте нас, ах, мы такие принижаемые" (бывает такое, бывает). Особенно, учитывая, что лично я их ни разу не трогала.
А ещё я боюсь, что со временем гетеросексуалы будут считаться меньшинством. =)
Но это только моя позиция, моё ИМХО. Ссориться и дисскутировать не буду. =)
-
-
07.03.2006 в 23:17А брат - он человек другого поколения, поэтому, конечно, он гораздо более восприимчивый, гибкий - поэтому и впечатление у него другое
Не скажи. =)) у него раньше тоже было достаточно резкое отношение к голубым. Просто не понимал. Мне все же пару годков пришлось над ним "поработать". Скороей всего это зависит от внутреннего восприятия. Закалка закалкой, но есть неписаные правила, одно из них "каждый любит кого хочет", соответственно не мешай. Многие люди, если чего не понимают, просто это "отрубают". Но ведь никто не требует в этой тонкой теме понимания, тем более "логического". Не понимаешь - прими, как есть.
Ага, я вот тоже знаю, что у женщин к лесбиянкам, как правило, отношение более негативное, чем к геям
И наоборот. Наверно каждый гетеро думает, что он просто подарок для каждого гомо.
-
-
07.03.2006 в 23:21какие доказательства можно привести к "противно"?
Мой папа просто ярый гомофоб... Я даже с ним на эту тему разговаривать не стану - для него есть только два мнения: его и неправильное...
А мама моя, вот, не то, чтобы прямо любит, но относится вполне терпимо и вообще, думаю, в уважением.. Ее точка зрения в том, что не её это дело - кто с кем спит и кто кого любит... Вместе? счастливы? И слава Богу, с чего тут драму разыгрывать? Вообщем, мамой горжусь неимоверно)))
А к твоему вопросу...:
Ну, наверное, они просто даже представить не могут, как можно любить человека своего пола... Дял них эжто, наверное, что-то вроде "ваши современные извращения" и не докажешь, ведь, не не современные и не извращения....
-
-
07.03.2006 в 23:30Хотя утром папа, после моего заявления про эстетическое удовольствие от лицезрения двух мальчиков, сказал что понимает меня. Потому что ему вот "нравится смотреть на лесбиянок". То бишь тут мы поняли друг друга, но опять же на уровне "хи-хи".
А тут уж если родители отрицательно реагируют, то переубеждать даже можно не стараться - всё равно не получится. Это начинаются разговоры про ту же деморализацию общества итд итп.
-
-
07.03.2006 в 23:41Зай, ну какие ссоры
Я твою позицию отлично понимаю, она совершенно нормальная, если б все так относились - мне кажется, это было б здорово! Я ж не призываю всех быть слэшерами - я сама понимаю, что это как раз не совсем нормально
А про издержки политкорректности - это, конечно, есть, перекосы и перегибы - всегда плохо, но правда, это проблема пока только для Запада, боюсь - у нас до торжества политкорректности еще ооочень далеко
Jey Lee
Скороей всего это зависит от внутреннего восприятия. Закалка закалкой, но есть неписаные правила, одно из них "каждый любит кого хочет", соответственно не мешай. Многие люди, если чего не понимают, просто это "отрубают". Но ведь никто не требует в этой тонкой теме понимания, тем более "логического". Не понимаешь - прими, как есть.
Согласна! Некоторых не переубедишь вообще, в принципе, мне папу вообще сложно в чем-либо переубедить, у него как сложится мнение один раз - фиг потом что-то заставит его поменять, такой уж характер!
Наверно каждый гетеро думает, что он просто подарок для каждого гомо.
Не-не, я скорее, думаю, что это такая подсознательная боязнь нетрадиционно ориентированных представителей собственного пола ))))
меланхолия
Ну, наверное, они просто даже представить не могут, как можно любить человека своего пола... Дял них эжто, наверное, что-то вроде "ваши современные извращения" и не докажешь, ведь, не не современные и не извращения....
Угу, полный ППКС! Мы вот когда говорили сегодня - папа и правда считает, что у геев отношения - сугубо один трах, то есть, когда я начинаю что-то про любовь между ними - он только смеется. То есть, ему даже это представить себе трудно...
-
-
07.03.2006 в 23:42На что я всегда железно аргументирую: " А про лесбийскую любовь тоже противно?"
"Не, вот тут самое оно", - шелкает языком отец.
Это у них в спинном мозге со времен основания мира. И бесполезно что-то доказывать. При этом папаша всегда говорит, что нисколько не против геев - мол, ошибка природы, их стоит только пожалеть.
Так что просто забей и радуйся, что есть те, кто тебя понимает. Хоть и в вирте.
-
-
07.03.2006 в 23:46Дома можем похихикать, но всерьёз все воспринимается резко негативно.
Именно!!! То есть, меня никто не шпыняет за фики или картинки или мой интерес к этой теме - в хорошем настроении мы можем даже поприкалываться, но глубинное неприятие - налицо
Хотя утром папа, после моего заявления про эстетическое удовольствие от лицезрения двух мальчиков, сказал что понимает меня. Потому что ему вот "нравится смотреть на лесбиянок". То бишь тут мы поняли друг друга, но опять же на уровне "хи-хи".
А я всегда этот пример с лесбиянками привожу! Ведь куча постеров для мужиков есть, где позирует не одна девица, а две, да и в стриптизе парные номера не редкость, взять хотя бы то же хентайное аниме или порнуху! А тут какая-то дискриминация...
А тут уж если родители отрицательно реагируют, то переубеждать даже можно не стараться - всё равно не получится. Это начинаются разговоры про ту же деморализацию общества итд итп.
Точно-точно, это просто главное оружие и вообще - тут уж я просто затыкаюсь и слушаю эту длинную нудную тираду молча
-
-
07.03.2006 в 23:47млин, мы как в одной семье живем.
Это у них в спинном мозге со времен основания мира. И бесполезно что-то доказывать. При этом папаша всегда говорит, что нисколько не против геев - мол, ошибка природы, их стоит только пожалеть.
Угу, так и есть - ты права!
Так что просто забей и радуйся, что есть те, кто тебя понимает. Хоть и в вирте.
Да, я сама постоянно радуюсь, что тут у меня куча единомышленников по поводу слэша да и других моих увлечений
-
-
07.03.2006 в 23:51Именно!!! То есть, меня никто не шпыняет за фики или картинки или мой интерес к этой теме - в хорошем настроении мы можем даже поприкалываться, но глубинное неприятие - налицо
Да. Родственниками это воспринимается как глупое увлечение молодости, "которое с возрастом пройдёт".
А я всегда этот пример с лесбиянками привожу! Ведь куча постеров для мужиков есть, где позирует не одна девица, а две, да и в стриптизе парные номера не редкость, взять хотя бы то же хентайное аниме или порнуху! А тут какая-то дискриминация...
Конечно. Для них типа "это естественно" любоваться лесбийскими сценами, а как сразу геи, так "тьфу" и "бе". Тут уж ничего не поделать.
Точно-точно, это просто главное оружие и вообще - тут уж я просто затыкаюсь и слушаю эту длинную нудную тираду молча
Ага.
Просто обеим сторонам придётся смириться с различными взглядами друг другана это дело.
-
-
07.03.2006 в 23:53главное, что родители не запрещают и в принципе не против твоего увлечения - вот у моей мамы начинается нервный тик, когда я говорю о слэше.
-
-
07.03.2006 в 23:54-
-
07.03.2006 в 23:55Я со своей любовью к мужскому полу очень бы боялась домогательств со стороны женщины. =)
-
-
08.03.2006 в 00:04Родственниками это воспринимается как глупое увлечение молодости, "которое с возрастом пройдёт".
Мне сказали буквально теми же словами!
Королева Юга
У моих скоро тоже начнется, потому что я постоянно на эту темы слетаю ))))
Еженька
пани Нарцисса
А я как-то должна была с кем-то из интернетчиков встретиться на Пушке - причем, мы до этого не виделись, поэтому я по сторонам довольно нервно озиралась. А тут ко мне какая-то девица стала прикапываться - я поначалу ошалела, забыла же, что там лесбиянки тусуются
-
-
08.03.2006 в 00:06-
-
08.03.2006 в 00:07Офф: у меня последнее время дискуссии только в твоём дайрике. =)
и кстати, раз уж такое дело: с праздником! =)