I used to care, but now I take a pill for that
Слушайте, а если я напишу, что меня раздражают двойные стандарты по отношению к мужским и женским персонажам NCIS - как это будет выглядеть?
Нет, не говорите мне, я и так знаю!!! 
Но серьезно, я не могу осмыслить народной неприязни к Зиве?
Дженни - да, Дженни бесила, но Зива??? Но что больше всего разражает, когда всех персонажей рассматривают через призму того, как они относятся к Тони! Фак май лайф, нашли нежный цветочек, на котором тестировать! И еще, когда говорят, что Тони - самый сложный, глубокий и многогранный персонаж за всю историю телевидения и чуть ли ни мирового кино вообще *эпик фейспалм* Я читаю обсуждения, у меня просто глаза на лоб лезут, вот правда. Во-первых, имхо, в NCIS вообще нету глубоких и особо многогранных персонажей - сериал достаточно легкий, развлекательный, там на эмоционалку далеко не главный упор, и хотя, конечно, этой стороне внимание тоже уделяется, но таки это не мелодрама и не драма - и все персонажи достаточно... плоские-не плоские, но во всяком случае, не чересчур глубокие. А во-вторых, у Тони есть задатки для какой-то потенциальной глубины, но их в основном исследуют фикрайтеры, поэтому я очень согласна с комментом в одной дискуссии, что Тони нравится куда больше в фанфиках - да, да и еще раз да! Потому что в каноне я не подвергаю сомнению его профессионализм или преданность команде, но personality у него по большей части довольно несносная, ну я уже говорила - одно высокомерие и постоянные задирания коллег чего стоят. А народ - нет, он всему находит оправдания: МакГи он закаляет таким образом, Зиву тоже усмиряет и какую-то человечность преподает - я ажно умилилась, прямо не ДиНоззо, а человек-пароход какой-то, чемпион по мультитаску.
Так вот, насчет двойных стандартов: оказывается, и Кейт и Зиве и остальным - периодически Эбби и зачастую МакГи, ставится в упрек, что они недостаточно носятся с Тони, осмеливаются как-то постоять за себя (иногда), оказывается - они слишком черствые и непонимающие! И вот я думаю, что если бы та же Зива постоянно так себя вела - ее бы, наверное, вообще закопали, а тут как же - фандомный любимчик, все ему прощаем.
И ну ладно, скажите честно: Уэзерли охрененный красавчик, поэтому мы на него друлим и все его персонажу прощаем. С моей бы стороны никаких возражений не было, для меня это вполне валидный аргумент. Но когда народ прямо из кожи вон лезет, чтобы идеализировать характер, который идеалом, мягко говоря, не является, да еще и других персонажей для этого прогибает - это адски раздражает временами. Прямо хочется в фандомсикретсах сделать про это секрет
Нет, не говорите мне, я и так знаю!!! 
Но серьезно, я не могу осмыслить народной неприязни к Зиве?
Дженни - да, Дженни бесила, но Зива??? Но что больше всего разражает, когда всех персонажей рассматривают через призму того, как они относятся к Тони! Фак май лайф, нашли нежный цветочек, на котором тестировать! И еще, когда говорят, что Тони - самый сложный, глубокий и многогранный персонаж за всю историю телевидения и чуть ли ни мирового кино вообще *эпик фейспалм* Я читаю обсуждения, у меня просто глаза на лоб лезут, вот правда. Во-первых, имхо, в NCIS вообще нету глубоких и особо многогранных персонажей - сериал достаточно легкий, развлекательный, там на эмоционалку далеко не главный упор, и хотя, конечно, этой стороне внимание тоже уделяется, но таки это не мелодрама и не драма - и все персонажи достаточно... плоские-не плоские, но во всяком случае, не чересчур глубокие. А во-вторых, у Тони есть задатки для какой-то потенциальной глубины, но их в основном исследуют фикрайтеры, поэтому я очень согласна с комментом в одной дискуссии, что Тони нравится куда больше в фанфиках - да, да и еще раз да! Потому что в каноне я не подвергаю сомнению его профессионализм или преданность команде, но personality у него по большей части довольно несносная, ну я уже говорила - одно высокомерие и постоянные задирания коллег чего стоят. А народ - нет, он всему находит оправдания: МакГи он закаляет таким образом, Зиву тоже усмиряет и какую-то человечность преподает - я ажно умилилась, прямо не ДиНоззо, а человек-пароход какой-то, чемпион по мультитаску.Так вот, насчет двойных стандартов: оказывается, и Кейт и Зиве и остальным - периодически Эбби и зачастую МакГи, ставится в упрек, что они недостаточно носятся с Тони, осмеливаются как-то постоять за себя (иногда), оказывается - они слишком черствые и непонимающие! И вот я думаю, что если бы та же Зива постоянно так себя вела - ее бы, наверное, вообще закопали, а тут как же - фандомный любимчик, все ему прощаем.
И ну ладно, скажите честно: Уэзерли охрененный красавчик, поэтому мы на него друлим и все его персонажу прощаем. С моей бы стороны никаких возражений не было, для меня это вполне валидный аргумент. Но когда народ прямо из кожи вон лезет, чтобы идеализировать характер, который идеалом, мягко говоря, не является, да еще и других персонажей для этого прогибает - это адски раздражает временами. Прямо хочется в фандомсикретсах сделать про это секрет

-
-
28.03.2010 в 04:40А если подробней - я просто очень люблю таких людей, как Тони, в реальности. Поэтому у меня периодически бывает "ах они все такие обижают лапку". Но тут это каг бы больше из моей любви к ангсту и историям на тему, как пирсанаж весь незаслуженно нищасный\обижатый\нипонятый полностью отчаиваеццо и сваливает куда подальше, а все-остальные-нехорошие понимают, что они потеряли его и за ним, и многа!ангста и соплей и хэппиэнд. Мне лично наоборот крайне сложно понять, когда Тони кому-то сильно не нравится, потому что ну у меня такие люди в реале лучшие товарищи.
Думаю, Зиву не любят потому что а)она женский персонаж, назначенный Тони в любовный интерес... ну и, пожалуй, все. На мой вкус она никакая, я лично любила Кейт.
-
-
28.03.2010 в 04:52Я тоже любила Кейт и не сразу свыклась с Зивой, но она тоже со временем мне очень понравилась, хотя и по-другому, но для меня - это такие женские характеры, к которым как раз очень хорошо можно... relate
-
-
28.03.2010 в 05:08-
-
28.03.2010 в 05:14-
-
28.03.2010 в 05:15Ага, в англофандоме! Я так поняла, Зива у них вроде аналога Руби-Кортез в СПН-фандоме
-
-
28.03.2010 в 05:21Жуть
-
-
28.03.2010 в 05:38Не то слово (((
Нет, конечно, есть нормальные сообщества и все такое, но иногда как наткнешься на обсуждения - хоть стой, хоть падай
Причем, я даже недовольство линией Тони/Зива понять не могу, потому что это же абсолютно несерьезно. Шутливый флирт и все - и актеры сами на Пейли говорили недавно, что самый максимум, куда эта линия может зайти - юст.
-
-
28.03.2010 в 05:46-
-
28.03.2010 в 05:48Ну уж у себя-то в дневнике я буду обижать его сколько заблагорассудится
-
-
28.03.2010 в 08:30ой, у западников иногда бывает, они вообще частенько накидываются на женских персонажей и защищают главных мужских персонажей. Убивает и угнетает. Но апогея они достигли в СПН, конечно, и в старом британском фэндоме Blake's 7. Там Была серия, когда мужик, варвар, захватил женщину и сделал женой. А она типа и любит его и не сопротивляется. Так западники писали что так оно и надо, вот что такое настоящий мужчина - могучее животное.
Это видимо у них пошла аллергия на феминизм.
-
-
28.03.2010 в 09:48Li_Liana, про "у нас" - это ты меня имеешь в виду, что ли?
-
-
28.03.2010 в 13:30Я так поняла, Зива у них вроде аналога Руби-Кортез в СПН-фандоме
Серьезно?
Не, первые две-три серии она у меня тоже некоторое неприятие вызывала - просто потому, что мне нравилась Кейт, а Зиву взяли на ее место. Но потом понравилась, нормальный совершенно персонаж, и с Тони, по-моему, ведет себя как раз так, как надо
-
-
28.03.2010 в 13:34А Зива еще и очень красивая
-
-
28.03.2010 в 15:47В том-то и дело, что у меня ощущение, что они наоборот - ярые аццкие феминисты! Постоянно стоит только критикнуть женского перса, причем, реально за дело - они подымают хай, или там считают, сколько раз Дин Винчестер произнес слово bitch и какой он некультурный
А тут - скажите, пожалуйста!
Хельга Винтер
Да, пожалуй, только это! Хотя, я думаю - и вроде, по словам самих создателей - full blown romance там никогда не будет, ну флирт, подколки - это всегда было
На самом деле, у если почитать, например, тему на торрентс.ру, где субтитры переводят, то становится видно, что её у нас тоже далеко не все любят.
О, та тема меня вообще убила, потому что одни предлагают убрать Зиву, вторые МакГи, а третьи - Гиббса (!!!!!), чтобы команду встряхнуть
Romina
Вот-вот, у меня тоже несколько эпизодов ушло на привыкание, а потом - нормально, прямо понравилась! )))))
DrakonL
Азиаточка меня пробесила только перед смертью, когда она пыталась этим ребенком оправдать свое убийство двоих человек - это было противно, а до этого она тоже хороша была )) Только вот Дженни... *мрачно*
-
-
28.03.2010 в 19:34-
-
28.03.2010 в 19:36Хоть кому-то она нравится
-
-
28.03.2010 в 21:35-
-
28.03.2010 в 21:48Да, и Эбби хороша, что ее в меру используют - и получается, что с ней не переигрывают и она очень органично смотрится, я ее тоже обожаю ))))
-
-
29.03.2010 в 12:38Да я вообще не понимаю восторгов по поводу Тони, как по поводу его персоны, так и по поводу внешности. Мне вот Гиббс внешне в сто раз больше нравится, и МакГи тоже весьма симпатичный. Вон, Зива как-то сказала, что МакГи более handsome? Или как там она выразилась? Тони - чисто комический персонаж, блин, какая там глубина? Если в ком и есть глубина, так в Гиббсе. Правда, он слишком банален с этой своей семейной трагедией... Не, ты права, ни в ком там глубины нету. Понятно, что постоянный подколки Тони всех закаляют, ну так они уже и научились достойно отвечать и затыкать его
-
-
29.03.2010 в 15:53Вот!!!!
А то я начинаю чувствовать себя каким-то одиноким извращенцем!!!
По поводу внешности я объективно могу сказать, что да - он красивый, но как-то меня не цепляет почему-то. То ли как-то слишком смазливый, то ли еще что, но совершенно не прет. Про персону тем более. Может, опять же, это личные тараканы, но когда человек так себя ведет 24/7, то даже знание того, что при случае на него можно положиться и спину он прикроет - оно все равно не спасает от раздражения.
Вон, Зива как-то сказала, что МакГи более handsome? Или как там она выразилась?
О, да, я помню эту фразу - я так радовалась, приятно было услышать
Тони - чисто комический персонаж, блин, какая там глубина?
Ага, comic relief как он есть, по-моему. У них есть потуги показать, что вроде как, за этим что-то стоит, но так мало времени и усилий на это выделяется, что лично мне - практически незаметно
Гиббс - гораздо более многогранный персонаж, и у него куда лучше показано, что за фасадом внутри скрывается нечто другое. И вместе с тем, с ним они не перегибали палку, как с Тони, когда целый сезон он внезапно!влюблен был и ходил тоже какой-то потерявшийся уныло-растерянным видом меня раздражал тоже
А с МакГи интересно, что он больше всех из них изменился за время действия сериала, начинал с совершенно неуверенного новичка, а под конец уже совершенно полноценный опытный агент (ну, почти
Ох, помню, у Кейт отлично получалось. Тебе было жалко Кейт?
Ага, Кейт была молодец! )))
Ты имеешь в виду, когда ее убили? Да!!! Она была такая классная, и главное, ну вывели бы хотя бы как в Криминал Майндс, а тут сразу убивать ((((((
-
-
29.03.2010 в 16:07Ты не одинокий извращенец, я с тобой
Но вообще только ты мне излагаешь "общие взгляды" на этот сериал, я же не читаю амерские сообщества и вообще все впечатления в себе переживаю, только вот с tokyo делюсь. Ей как раз нравится Тони и не нравится Зива. Как Зива может не нравиться? Она же такая классная
Я, признаться честно, даже никакой красоты в Тони не вижу. Для меня красота - в изяществе и тонкости черт лица. А Тони - какой-то совсем обычный парень с соседней улицы. Обаяние у него есть, в этом ему не откажешь. Но если б он не был дон-жуаном, не имел отработанных повадок, шуточек, вечной жизнерадостности и обаятельной улыбки - фига с два он бы казался привлекательным! Представить его вечно мрачным, как Гиббс - и где будет его красота?
Тим тоже клевый. Да, мне тоже понравилась его динамика. Один из любимых моментов - как он идет в клуб в образе богатого и преуспевающего пейсателя, с повисшими на его руках роскошными девочками
А Эббс, конечно, вообще вне конкуренции
-
-
29.03.2010 в 16:38А я даже в импортных сообществах не встречаю дискуссий практически, и особенно общих - по всем сезонам. Есть отчеты по сериям у народа, но я-то все скопом посмотрела, мне хочется в целом пообсуждать, а это очень редко где попадается ((((
Я тоже не знаю, как Зиву можно не любить - то есть, я понимаю, какие ей там претензии народ предъявляет, и может быть, я бы согласилась, если бы это был проработанный сериал с какими-нибудь супер-пупер многогранными героями, и тут вот, понимаешь, недоделки, но на фоне всех остальных - абсолютно такой же характер. И не мэрисьюшная она нифига, и ошибки она делает так же, как и все остальные, и на мой взгляд, она ужасно обаятельная и ее чувство юмора мне нравится. Короче, чего там людям не нра - не знаю ((((
Да, момент с клубом один из моих любимых, когда охранник ему еще на входе: о, я ваш большой фан, подпишите мне книжку
Эббс обалденная, и с Гиббсом у них самые душевные и трогательные отношения вообще во всем сериале, по-моему. Это такой гет - пусть даже и платонический - который сразу цепляет
-
-
29.03.2010 в 16:44Ну это не гет, он к ней как к дочери относится
на мой взгляд, она ужасно обаятельная и ее чувство юмора мне нравится.
Дадададада, поддерживаю! А в пайринг Тони/Зива не верю ваще, хоть его сценаристы и продвигают. Тони же ее боится! И правильно делает
-
-
29.03.2010 в 20:08А в пайринг Тони/Зива не верю ваще, хоть его сценаристы и продвигают. Тони же ее боится! И правильно делает
Именно!!!